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发表于 2019-4-26 23:50:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
分享直播第088期《著名钱币学家 陆昕:花钱收藏的那些事(二)》——陆昕(2019.04.24)

本次
语音转文字为:王者财经聊天室管理组-乙组,感谢各位成员的辛勤付出!

大家晚上好!

前天跟大家分享一下,在民俗钱币领域里面怎样来欣赏中国古代民俗钱,也得到了王粉朋友们的热烈反应,问题我统计了一下有十几个之多。本来呢,昨天要继续讲,因为有一些急的事儿,没有能讲成,先向大家表示道歉!所以,今天我想再用一个小时的时间跟大家聊聊花钱,也想先问问朋友们有没有什么问题?我在这儿可以解答,什么样的问题都可以,包括投资啊,花钱的涨幅啊等等的问题,只要大家所关心的都可以,欢迎大家提出来。

那么我先讲讲,我的钱币收藏的经历。我收藏钱币的经历到现在30多年了,主要是受家庭的影响,我们家我记得八几年的时候是文革抄家,退赔了一箱古钱币。那是我第一次看到这么多的古钱币,当时非常兴奋,但是古钱币上面的文字和内容都不了解,当时要想方设法的去找相关的书籍和资料,那时候在北京我记得跑到五道口的一个旧书店,淘了一本没有皮儿的丁福保的《历代古钱币图说》,当时是如获至宝,就赶紧把它买回来,买回家去和我手里有的钱币一一对照。

那么家里留的这箱古钱币呢,主要是行用钱,其实说下来也没有什么特别珍稀的品种,但里面却有两枚花钱非常有意思。其中一枚就是很普通的这个苏炉,一边是十二生肖,另一边是这个山鬼,这一枚钱品相还特别好,还有一枚是加官进禄宋代的一个花钱,背后是十二生肖,这两枚上面图案非常精美,也与众不同,所以就这个吸引了我的注意力,同时我觉得从此喜欢上了花钱。

当时搞收藏还是挺受限制的,不像现在有古玩市场,也有着各种网络,你可以很方便的就与人交流,大家来探讨啊,或者做买卖,当时,我记得北京就是在南礼士路边上的一个街心花园里头像做贼似的有一些喜爱钱币的人拿了一些册子还得要左顾右盼,看看有没有这个便衣、城管,那个时候收藏古钱币的环境比较艰苦。

后来北京从南礼士路到月坛的小花园,然后再到潘家园,好像我记得正规的这个以钱币为中心的市场也就是在1997年的时候才在报国寺开的。

有了交流会,等于给钱币收藏提供了一个千载难逢的机会,全国各地喜爱钱币的,想卖货的和买货的都聚在北京报国寺市场,当时我觉得非常热闹,报国寺在北京钱币市场的开业,对钱币收藏是第一波的推动力。

那么当时对于花钱实际上大家都不重视,这是源于自古至今对钱币,大家就重视货币,主要它是行用钱,行用钱特别是纲目钱,什么叫纲目钱呢?在历朝历代有代表性的钱币叫纲目钱。只重视行用钱和纲目钱,当时对花钱和民俗钱实际上是非常不重视,原因就是大家觉得它不是货币不是行用钱不能花,所以在北京还有一个词 儿叫玩钱,就是来随便玩玩,所以当时大家远远没有认识到民俗钱在整个钱币体系的重要地位。在收藏领域里你能否发现它的未来的潜能价值跟我们买股票似的,有些股现在很低迷,但是如果你能发现它未来的潜力,它的增长性,那么就预示着你的这个投资未来会有一个高额的回报,所以花钱也是在90年代就是这样的一种状况
我认为这个钱币收藏第二个高峰或者是第二大的推动力,第一大推动力是97年在报国寺钱币市场的形成,那么第二大的推动力就是网络的兴起,那么,这个是源于2002~2003年几个钱币网站的出现使得迅速借助互联网使得各地的这个钱币爱好者有了一个交流的平台。

当时比较著名的有三大钱币网站,一个是古泉园地现在仍然在运营也非常成功;第二个叫开元泉社;第三个叫义和泉苑。那么这三大网站各有特色,古泉园地是以涉及面广为主。当时开元泉社是以专为主,就说它非常注重研究对钱币的文化等等的探讨。那么义和泉苑是以民俗钱为主。所以这三大钱币网站的实际上是为这个全国钱友搭建了一个非常好的一个平台,而且,不光是在中国我们通过这个网站系统还和港澳台甚至还有海外的泉友产生了联系,所以网络真是一个无缝衔接的大舞台。当然很早钱币收藏就借助网络的力量,也体现出了它应有的价值。

所以网络是第二波。第三波钱币的推动力就是各种钱币组织的建立,包括在民俗钱币领域里面全国Z~权威的这个官方的组织叫中国民俗钱币学会,它是2007年成立的,至今已经12个年头了,所以组织的形式去团结广大的钱币爱好者,深入的去探讨民俗钱币的内涵,我们至今已经出了6本专集也影响到方方面面,不光是国内的钱友也包括海外的交流。2014年,联合了中国钱币学会和外交部的集币学会,还有北京市钱币学会几家机构共同到法国,作为中法建交50周年的一个重要的活动,学术交流取得了较丰厚的成果。为什么现在大家现在能像大家展示一下,作为民俗钱币从一个不被重视,没有被人关注的这么一个小的项目,现在迅速成为了一个令人瞩目的一个钱币的收藏品类品种,它也是经过艰辛的发展,也是通过这么几个大的因素来推动它的发展。

那么我想啊,通过和王宁老师的结识,我们也看到了王宁老师不但是在股票投资、金融等等领域有自己独到的见解,而且,王者老师也在民俗钱币的收藏领域、鉴赏领域,包括钱币投资领域也有丰富经验和独到的眼光,所以,我觉得这一次王者老师请我来给大家做这两次的报告,我也非常高兴,因为这也预示着民俗钱的收藏和研究已经不再局限在我们收藏的小圈子,也不仅仅局限在我们钱币学会这个圈子里面,就未来可以放大到更广阔的领域,得到越来越多人的喜爱,大家共同来推动这个钱币收藏的事业,共同来把中国的传统文化通过小小的民俗钱币去发扬光大,我觉得这个是非常有意义的,所以我在此也是非常感谢王宁老师在民俗钱币推动上所做的贡献。

那么,因为王粉朋友们对中国传统文化,对民俗钱币这么的喜爱,所以我也是深感这个责任的重大,我非常兴奋,也非常激动,大家能这么捧场,这么爱好民俗钱,所以我想我们一定要发挥专业团体的力量,深入的来帮助大家来分析,引导大家怎么来更好的收藏,来正确的收藏,不但是要买到真东西,而且要买到好东西,也要让大家在收藏的事业上得到丰厚的回报,那我想这个回报,以我30多年在收藏领域的经验来讲,我认为收藏民俗钱的回报有以下几点:

第一,是获得了丰富的知识。我因为收藏和研究民俗钱,所以使得我对传统文化我去深入的探讨,为什么这么讲,因为民俗钱,它在整体的钱币研究领域还是一个空白,是一个冷门儿,所以,当你收到一枚民俗钱的时候,比如它上面是神怪,那你就要去研究这个神怪是哪个神怪,它是什么时候铸造的,为什么它会铸造这么一个神怪,它有什么样的用途,谁去铸造的,它是皇宫铸造的呢,还是普通的平民百姓,是官炉的还是私炉,所有的这些问题都需要你作为一个收藏者去解读去研究,所以,收藏了民俗钱以后使得自己对传统文化整体的事业的广度和研究的深度都得到了增强。

第二,我是觉得在获得了知识以外,我还获得了朋友。因为钱币收藏这个领域,实际上我们之间互相以泉友相称,泉就是古钱的钱,古人雅称泉,所以我们共同的爱好就是都喜欢收藏古钱币,互为泉友,互相称泉友,那么因为泉友的关系,你迅速的打开了你现有的领域,交到了很多新的朋友,因为你要去玩儿花钱,你要去收藏,你要去和人家分享,那么你必须要和人家交朋友,你要去参加各种活动,交流会也好,学会组织的活动也好,包括一些私人的拜访,包括你要去逛各种古玩店啊等等,这都是一个接触人的机会,所以我们因为收藏钱币,因为有这么一个爱好迅速的打开了自己的朋友的圈子,交到了很多的好朋友,那真是天南海北,讲句老实话,我和王宁老师的认识也是因为泉这个媒介,因为民俗钱、压胜钱这么一个媒介大家才认识,也是因为有这么一个民俗钱和花钱我才和各位朋友有这个机会大家结识,向大家来介绍民俗钱它的收藏、它的魅力。

第三,我认为就是一个投资的回报。毋庸置疑,作为艺术品,民俗钱也是艺术品的一个非常好的门类,那么当然大家会说现在这个民俗钱的名气啊、关注度已经得到了提升,是不是它的回报没有你们以前这么高了?对,这是事实。以我为例吧,就是早年买的一些花钱民俗钱,我Z~高的回报率甚至于达到500倍,那么现在可能这个很少你再有这样的运气,我们在古玩行里把这个叫捡漏,你现在很难捡到这么大漏儿了,但也不一定啊,我觉得捡漏也是作为收藏的一个很有意思的事情,就跟我们买翡翠这个赌石似的,很多东西大家别人没有领悟到它的价值,没有感觉到它的这个升值潜力,那么当你感觉到了,那这就是你的眼光,这就是你的判断力,我刚才已经说了,它很像我们在投资股票,看钱币也是要看悟性、看眼光,当然也有一定的技术含量,我知道股票现在也很大一部分是要通过技术的分析、大数据的分析,钱币现在慢慢也进入到这个领域了。

所以,如果大家问我现在还有没有机会,有没有一些尚未挖掘、完全体现它的价值的一些钱币的品种门类,那我可以非常肯定的告诉大家,这个是有,但是怎么样能够挖掘出来像这样的品种是一个非常考一个人的眼光和他的预测能力,今后如果大家真正对民俗钱币有兴趣,把它作为一个欣赏收藏,作为交朋友,也作为一个投资的品种,那真是有百利而无一害,所以这么一项活动,这么一个高雅的活动能够收获这么多的正面的积极因素的收藏活动,那么大家何乐而不为呢,为什么不去做呢,所以我也以我个人的一些收藏的经历也给大家来推荐,民俗钱绝对是一个大家在工作之余能够排解压力,能够获得精神的享受,也获得朋友甚至于获得财富的一个途径。

所以,我希望能够持续的跟王者财经,跟朋友们来一起来分享来交流,也带着大家去一点点结识、认识民俗钱币,去感知它的这个文化、里面的文化内涵,也去真正体会到它将来给大家应有的回报,所以我觉得现在仅仅是一个开始,大家也不用急,我们会给大家做好这个服务工作,做好保驾护航,也让大家都能够享受到民俗钱币它所散发出来的魅力。今天呢,我预先先做这么一个开场白,那么下面的时间呢,回答大家的一些问题,谢谢。

问题一:想购买入门书籍,并做一点收藏(比如书籍名,购买途径等)

刚才我看到有一个朋友提出来,就是想让推荐一下学习花钱的一些书籍,包括购买花钱的一些渠道,关于书籍呢,花钱书籍门类还是挺多的,现在市面上,因为有一些书籍是早年出版的,已经经过十几年二十年,可能在市面上已经很难买到了,现在能买到的还真是不多,但是大家可以记几个名字,Z~早的一本儿叫《中国花钱》,这个是由余榴梁、顾锦芳,就是马定祥的这四个学生合著的,叫《中国花钱》,这本书是Z~早的第一本中国花钱的钱谱,那么另外呢,还一本叫《中国花钱图典》,这个是大概也有七八年的时间了,有图典的正编和续编两本,那么这两本呢都是拓片,就是黑白拓片的形式,对于花钱的级别、多少,也做了一些标注,但是由于受到时间的限制,就是因为这十几年,这个花钱的收藏使得特别是我刚才提到的网络呀,就使得花钱的品种、数量,越来越透明了,所以在十年前二十年前编的书呢,可能对于这个花钱的品类和数量还不是太清楚,所以在评级上会有一些问题。

至于说购买渠道,现在也有钱币拍卖的拍卖会,也有拍卖网站,也有像花钱蛮多的拍卖群,所以现在购买当然也有线下的一些交流会,每年全国各地大概有二三十场交流会,散布在不同的城市,这也是购买钱币的一个途径,但是这些都有一个就是说,对于初学者,你要自己去辨认真假,所以未来呢,如果王粉朋友们对这个需求比较多的话,我们也可以考虑来提供类似这样的服务,就是以专业的花钱藏家替大家在真假、定性,甚至于在价格上做一个预先的把关,让大家顺利的能够进入到里面。

问题二:经常听到苏炉、京炉、赣炉等词汇,想请教下您,关于清花的炉别是如何判定的?

刚才有一朋友提到一个问题,就是说怎么来区分清代不同炉别,花钱的这个炉别,比如说京炉、苏炉、赣炉,这是什么意思呢,就是在清代这个花钱实际上大部分都是由各地的这个钱局官炉铸造的,实际上每一个地方的这个官炉在铸造上都有自己的风格,比如京炉,京炉在行用钱里面是宝泉和宝源,京炉的铸造的利用的铜制铸造的工艺和苏炉就不一样,比如京炉大部分是滇桐,云南的铜,苏炉是进口铜,从日本进口的,所以苏炉在铜制上就更加细腻,那么苏炉的风格呢,大家也知道吉语类的比较多,字口啊什么的都很秀气,这个也注意线条,那么这个和江苏当地的工艺风格是一脉相承的,我们说这个家具啊等等也有苏工,苏作,这个都代表江苏地区这个工艺的水平,那比如说像西南云贵川那么这风格又不一样,川炉我们就能够看出来它的这个铸造的风格,特别是在修穿上有他自己独到的地方,贵炉由于这个铜制有杂质,包括云南,所以你一看到这个云南和贵州他的这个自己独特的这个地域风格,所以我们统称把每一个地域的这个风格统称为各个炉。

有云南风格的叫云炉,有四川风格的叫川炉,所以怎么来辨别不同的炉,那么就是一个是也要看书,另外一个仔细对比不同的这个炉别的一些细节的一些特征。那么清代,还有一个大的这个类别叫宫钱,宫钱的特征,宫钱的铸造,宫钱的整个性质的特征,它的铜质,也和各个官炉的花钱也不一样,更比普通的民炉,有天天壤之别,所以玩儿花钱各个种类门类非常多,那么就要仔细的去对比,然后也多请教一些高手儿,专业的人士提高自己的眼力,也提高自己的认识水平。

问题三:我也想收藏几枚花钱,但是不知道哪些价值更高一些?

刚才还有一位朋友说想收藏一些花钱,不知道哪些花钱,它的这个的品质更高,档次更高,研究花钱的品质,花钱的档次,怎么算高档花钱,确实花钱和行用钱有一些却别,行用钱基本上是官炉铸造,只要是出土的现在所发现的基本上已经没有太多机会给你去找到出土的,土上没有的没有发现过的。但是在这个问题上,花钱可以说还是很多还是民间铸造的,所以很多的题材,很多的图案,经常有新的这个发现,所以这个是不是仅见或者唯一的,并不代表花钱价值,这个只是加价值的一个因素。还有哪些其他因素的,还有它的艺术性,这个花钱的艺术性,它的精美程度,它因为更多的是文字和这个图案啊,这个里面包括图案的设计,韵味工艺的精美程度,保存的状态,甚至于这个如果传世它的包浆皮壳,如果是出土它的这个锈色等等都影响它的价值,所以花钱价值是一个综合因素判断,那么咱们去判断?

怎么去判断花钱价值,只有你多接触而且多和高手请教,这个很难用一两句话去形容,往往一个普通的就是比较常见的品种,如果他的品相特别好。这个是你达到这个母钱的水准,头模的水准。那它就会比一个相对比较少见,稀有的一些,品相不太好的,仅仅是品种稀少的,价值还要高。

另外从目前来看呢,就是要花钱的种类实在太多,它是基本上从汉代开始延续了2000多年,历代都有铸造,上至王公贵族下至平民百姓,然后这个涵盖到这个中国乃至这个周边的国家都受到中国文化的影响,像我发现朝鲜的花钱,安南就是越南的花钱,日本也铸造花钱,这些国家都受到这个中国文化因素影响,也都有自己的特色的花钱,所以种类实在太多,所以想把一个花钱都玩透玩儿深玩儿全,这是不可能的,这是不可能达到的。所以你只能你若想涉足这花钱的话,你只能选取某一个门类或者专题,你去搞专搞真搞精搞深,在我们这个圈子里头,比如说,有人就玩儿这个辽金的,这是一个时代的。有人就玩儿这个苏花,这是一个地域的。刚才有位朋友这个谈到炉别,也有人就玩儿一个题材,比如说,我们有一个藏家,他就玩儿这个科举题材,他把所有的科举题材,凡是跟科举有关的版别啊什么的全部都,见一个收一个,这也形成一个特色。

我还知道一个朋友,就玩儿山鬼,仅仅山鬼这么一个题材,他就玩儿了200多个品种,200多个不同的版别,各个炉的山鬼,他只要见到,从宋代开始到清代不同炉别,凡是尚未见到的他就买,目前已经收收藏了200多个品种。这个大家知道,宋代有一个这个游戏类的钱,叫马钱打马格,那么曾经有一个朋友,这个收藏了500枚,宋代的这个打马格钱。品种也接近300个品种啊,所以就仅仅是这么一个品类,它就可以收藏500枚 300多个品种,它就可以出本儿书,他在这个收藏领域内,他就是全国第一,所以我是觉得这个作为一个大的这个体系,花钱的一个体系,你可以完全可以选取你,你喜好的特点,喜好的角度。然后去玩儿出名堂,玩出水平来。

问题四:同一个时代的花钱,如何去区分品质呢?

刚才有个朋友问啊,同一个时代的花钱怎么去区分这个品质。其实刚才,我也间接回答过这个问题。举个例子,比如说清代的这个花钱,清代花钱品类在花钱的整个历史上品类Z~多的一个年代,而且各个地方都有铸,都有自己的特色。所以我觉得仍然需要,把这个范围要缩小,还要再细分,这里你可以在清代花钱上玩儿一个题材,或者说玩儿一个炉别,你找到自己。有些呢,就玩儿一个专题,或者玩儿一个系列。这个品质的好坏,那么就看它的,在同类里头它的品相它的寓意内涵,很多人比如说也玩儿套花,什么套花呢就是一套的钱。比如在京炉里面,京炉里面有这个著名的这个隶书的八字给予,两面一共八个字的八字给予,这个八字给予是非常有名儿的,这个在京炉里面的这个套花,现在品相好的一枚,市场价四五万。那你这个就是在在京炉非常有名儿的,那么刚才提到这个川炉,川炉也有很有名的品种,就是四君子梅兰竹菊,那么这个分大小两套,大的那个大的梅兰竹菊现在一套,大概现在所知道只有一枚,只有一个深圳的藏家集齐了。

那这套集齐了,这个我估计接近百万的价值。那么小四君子很多,但是品相好的也不多,小的四君子现在好的品相现在一套要过10万。所以每个门类实际上都有自己的名品名誉叫名誉品。所以大家要多接触,多看多对比,Z~终你能找到这一个品类相对不错的品种。

中国的花钱历史具有两千多年,大家在收藏的时候,选择一个自己喜欢的种类进行,譬如陆老师朋友专门收藏了200多枚山鬼的花钱。这样才能够在庞大的花钱领域里,玩出属于自己的韵味出来

问题五:在古泉上面拍卖买花钱有风险么?

刚才一个朋友就问到这个在网站拍卖是不是能放心,这个问题也不好一概而论。我们不能保证,就是所有的网站它都是拍的所有的这个拍品都完全没有任何的问题,但是可以这么说吧就是古泉园地还是一个很资深的一个网站。所以大家,比如说如果有兴趣就是碰到一个价值较高的话,可以多在拍卖之前请教这个圈内的高手,能让大家共同来为你把关。但是普通的价值比较低的,基本上可以放心。但是加上价值高的,大家还是要多请教几个朋友,这不光是针对这个大家不是太专业的一些玩家,就是我们也经常需要对一枚钱币也多方的求证多方的认证,大家互相来把关请多个朋友来长眼对这个过程实际上没有什么难为情不好意思,这也是一个学习的过程,也是大家探讨思考的过程,所以得到大家的公认,你再去花大价钱志在必得,买个放心。

如果不是很专业的花钱认识,在购买拍卖的花钱,需要我们多向高手请教,多方把关。这样做,不但能够为自己减少投资的风险,还能够解决不少的朋友。一举多得的好事:在买花钱之前,多请教高手。大家记住没?

问题六:花钱除了有收藏价值,还有其他的价值没有?比如说避邪等等。

有个朋友问收到花钱还有没有一些花钱本身有没有一些功能,比辟邪啊,能够带来福气呀,等等啊。这个问题呢,我是这么看,就是实际上花钱铸造使用的目的,就是追求它的精神价值,所以我刚才说这个钱币有两个大的体系,第一个是货币,这是能当钱花的,还一个就是民俗钱,就是压胜钱它就不能花的,但是他就是作为祈福,辟邪作用,对这个已经成为一个中国的传统文化的一部分,延续了2000年,从汉代就开始了。所以古人是2000多年,一直相信它有这个功能,对吧,我们现在继承了这个花钱的文化,那么至于说这个功能,这个是不是继承下来,我想大家自己来考虑对吧,我也不能说他一定有这样的功能,一定灵对吧,这个话我说不了,但是大家想这个一个能延续2000年的传统,而且涉及面这么广。另外考虑它有没有这方面的价值和意义呢?

花钱Z~大的价值就在于它的神韵,我们使用它的目的,就是追求它的精神价值。花钱不能在市场上流通,古人通过它来祈福辟邪,追求美好生活。

这有一个新的问题,就是在想了解,就是目前来讲如果现在去收藏花钱,他的未来升值潜力还大不大?这个问题提的非常好。我是这么看,就是说就花钱来讲,你Z~重要的是能不能买到真的好的花钱。我可以这么讲,就是只要你能买到真精精品,稀有的,我认为它未来都有增值的空间,为什么这么说,因为现有的花钱只还仅仅是停留在有限的这个爱好者和收藏者的这个圈内,他在这个现有的价值,虽然我们一直在不遗余力的再推动再宣传,但是这个它的收藏群体还远远没有达到,我举个例子,远远没有达到现在玩儿现代币的,玩儿人民币的,法儿豹子号儿的,远远没有达到,所以一旦这个,艺术品它的文化内涵,它的这个设计的精美程度一旦被更多人认可,它的未来的潜力一定是巨大的

现在我觉的开始尝试收藏投资不晚,一点都不晚,还向大家介绍一个就是行情,但是也是这个行情好的时候你你大家都愿意进来,这个现在就是这个钱币行情Z~好的时候,今年这个钱币行情,我们都很吃惊啊。行情好到现在已经让很多的这个圈内人士应接不暇,就是你备货你都备不出来这么多的货。那么还有很多的这个,我就看到很多的年轻人参与到这个里面来。这也是这个中国的经济和蓬勃的发展,特别是中国传统文化后继有人的一个重要的标志。我们去日本这个日本原先经济好的时候经常从中国买艺术品包括钱币,但现在这个日本的那些钱币学会基本上都是60岁以上的老人,年轻人对这个古玩对钱并不感兴趣,但是在国内我就看到越来越多的年轻人,九零后零零后那加入到这个钱币收藏领域,这就是我们的希望,学会还有零一年的会员,去年入会,17岁就已经成为了这个花钱的藏家,你看看他的潜力,未来不可限量啊。

问题七:现在民俗钱的升值空间还很大吗?

好的,我看还要回答Z~后一个问题就是民俗钱币学。民俗钱币学会也是花钱爱好者和收藏者的家园。那么我们现在已经和这个王者财经签订了战略合作,也会全面的深入的做好这个平台。我们联动一起联动为王粉们提供相应的服务提供专业的服务,也带领大家进入到中国钱币文化特别是民俗钱币文化这个浩瀚的知识的海洋,所以我也非常高兴借此机会通过两天的在这个聊天室的分享给大家简要的介绍了一下,这个花钱的收藏知识和它背后的文化内涵,我希望将来有更多的机会跟大家做分享,然后我希望更多的王粉能够加入到收藏和喜爱民俗钱的队伍里面,借此我再次感谢王者老师和王者财经聊天室的工作人员所付出的辛劳和努力,也感谢大家两天来一起听我的分享和陪伴。谢谢大家!

我们再次把Z~热烈的掌声送给我们的陆老师,大家越热诚,我们下次就再来请陆老师来给大家分享花钱的专业知识。6666,大家刷起来!!!
让分享了两天花钱知识的陆老师,看到大家的热情和掌声!!!

感谢陆老师的精彩分享!!!此次分享至此全部结束,若大家还意犹未尽,可以给我们在评论区里留言,我们一定会再次邀请陆老师做客聊天时,和大家分享2000多年历史的花钱知识!!!


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    谢谢陆老师的讲解,谢谢草根王团队的整理
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    发表于 2019-6-22 14:42:40 | 只看该作者
    感谢陆老师的精彩讲解。

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    发表于 2019-7-9 22:33:24 | 只看该作者
    感谢陆老师的精彩讲解。

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    感谢陆老师分享!{:鼓掌啊:}
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